#Blue | Arthas Bartolomeo

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Cesare Bartolomeo

Проверенные
Сообщения
274
Реакции
8 371
cesare bartolomeo
arthas bartolomeo

я остался неудовлетворен этим ответом https://forum.adv-rp.com/threads/blue-arthas-bartolomeo.2650893/

пойдем по пунктам:

1. Игрок не встал на лидерку с ником Джойс Пупкин и не встал бы, потому что он выглядит оторванным в принципе от национальности фракции
как мы подразумеваем какие национальности от фракции оторванные, а какие нет, я уважаю объективность и соблюдение правил которые для чего-то пишутся, иначе зачем они вообще нужны если когда удобно администратор может трактовать как ему удобно и выдавать желаемое за действительное, сделаем небольшую вставку:

2. Kawasaki​


  • Происхождение: японская фамилия, буквально «река и мыс/берег».
  • История миграции: в 1908 году первый корабль Kasato Maru привёз в Бразилию первых японских поселенцев для работы на кофейных плантациях. Сегодня в Сан-Паулу крупнейшая японская диаспора за пределами Японии.
  • Курьёз: в Перу есть политики с именами вроде «Luis Alberto Kawasaki» — полностью испанское имя и чисто японская фамилия.



3. Schrwazenegger​


  • Происхождение: немецкая фамилия, означает «чёрный пахарь» (от schwarz — «чёрный» и Egge — «борона»).
  • История миграции: в XIX веке немецкие колонисты осваивали юг Бразилии и юг Чили. Потомки до сих пор говорят на диалектах немецкого.
  • Курьёз: в Бразилии встречаются футболисты с фамилией Schwarzenegger, говорящие на португальском с сильным немецким акцентом.



4. Cohen​


  • Происхождение: еврейская фамилия, от ивр. כהן — «священник».
  • История миграции: в конце XIX — начале XX века евреи из Восточной Европы и Османской империи массово эмигрировали в Латинскую Америку, спасаясь от погромов и бедности.
  • Курьёз: в Буэнос-Айресе можно встретить адвоката по имени «José Cohen», который говорит с аргентинским акцентом и ни разу не был в Израиле.



5. Oreilly​


  • Происхождение: ирландская фамилия, от гэльского Ó Raghallaigh — «потомок Рагаллаха».
  • История миграции: ирландцы приезжали в Латинскую Америку в колониальную эпоху как наёмники и торговцы, а позже — в XIX веке из-за Великого голода.
  • Курьёз: улица O’Reilly в Гаване названа в честь ирландского офицера испанской армии, сражавшегося за Кубу.



6. Papadopoulos​


  • Происхождение: греческая фамилия, означает «сын священника» (papas — священник, -poulos — сын).
  • История миграции: греческие торговцы и моряки оседали в Латинской Америке в начале XX века.
  • Курьёз: в Уругвае можно встретить людей с именем «Carlos Papadopoulos», которые не говорят по-гречески, но готовят греческие блюда на испанский манер.



7. Zhang​


  • Происхождение: китайская фамилия, одна из самых распространённых в мире, значит «лук» или «открывать».
  • История миграции: в XIX веке китайцев привозили в Перу и на Кубу как контрактных рабочих.
  • Курьёз: в Перу есть семьи Zhang López — китайско-испанское сочетание фамилий, полностью интегрированных в местную культуру.
значить ли это что если условный будущий лидер воспользуется любой из этих 7 предоставленных фамилий, то он сможет встать на лидерский пост латинской банды, или это уже какая-то оторванность от национальности фракции? если это так, то чем это подразумевается, чем итальянское происхождение ближе к испанцам или мексиканцам чем греческое или любое другое, надеюсь обоснуете

2. в то время как желаемый игроку вариант звучит достаточно аутентично для латиноамериканской тематики

ну в связи с серьезной иммиграцией из африки и мусульманского мира в самые разные страны, в том числе и латинскую америку, аутентично, то есть то что реально встречается и воспринимается естественно, может быть еще сверху огромное количество фамилий, которые история только рада подтвердить с точки зрения аутентичности: Haddad, Kuri, Farah и так далее

но ведь эти слова противоречат правилам, где написано "Ник игрока вступающего в банду должен соответствовать РП НАЦИОНАЛЬНОСТИ банды"
нет ни слова про аутентичность, я просто вижу недочёт в правилах, в таких ситуациях признают ошибку, действуют согласно актуальным правилам, а после их редактируют дабы это не происходило снова, вместо этого по факту мы имеем что главный администратор сервера демонстрирует наглядный пример трактовать правила "как удобно"

3. В правилах и не сказано что запрещено брать фамилию другой национальности если это подкреплено исторической эмиграцией носителей фамилии в эту среду.

в правилах как раз таки и сказано, цитирую снова "Ник игрока вступающего в банду должен соответствовать РП НАЦИОНАЛЬНОСТИ банды", ник игрока это абсолютно точно имя_фамилия и именно этот пункт в себе подразумевает что как раз таки должно быть ЗАПРЕЩЕНО брать фамилию другой национальности, потому-что абсолютно точно и достоверно известно что НИК ИГРОКА = ИМЯ И ФАМИЛИЯ, не представляю как можно это оспорить если мы хотим вести объективный диалог

4. Посему вопрос скорее дискуссионный, и если Главная Администрация сочла никнейм подходящим для лидерки этого подразделения, следовательно вопрос с его нац. принадлежностью не обстоит так остро, как Вы этим грезите.

ну это вообще здорово, я рядовой игрок который читает правила, соблюдает их, следует им и ожидает подобного от любого другого игрока который может меня окружать, и если более простительно нарушение или непонимание правил со стороны обычных игроков, то намного более плачевно если рыба гниёт с головы и я должен доказывать старшей администрации очевидный факт - ЕСТЬ ПРОПИСАННЫЕ ПРАВИЛА.
зачем существует эта тема с правилами если я ссылаясь на неё и буквально цитируя нарушаемый пункт получаю ответ - "главная администрация сочла никнейм подходящим", на существовании, соблюдении и регулировании правил и стоит весь сервер, эти правила прописаны по огромному количеству пунктов по самым разным вопросам, с каких пор мнение главной администрации > прописанных ими же, или людьми до них, но в любом случае согласованных с ними же, правил

5. Высасывать темы для игровых обсуждений у Вас получается лучше, чем темы для жалоб.

а это просто неуместно, я игрок который отстаивает своё мнение и оперирует фактами, объективностью и правилами которые для всех равны, мне не нужно предвзятое отношение за то для чего, почему и зачем я отстаиваю своё мнение, мне нужно чтоб со мной так же говорили на языке фактов, что бы я не писал в ио я так же был и лидером, и администратором, я знаю и помню как работают правила и для чего они нужны и мне важно чтоб трактовки этих правил были точны и на основе этой точности могли быть однозначно соблюдены, без вмешательства "главная администрация сочла", если уже переняли манеру упокоенного майкла вейна с этой предвзятости, то включайте туда весь послужной список, а не только тот который удобен чтобы не относиться к моим жалобам всерьёз

моё компромиссное решение такого: я понимаю что на обзвон было потрачено время и действительно не очень справедливо за ошибку в трактовке лишать человека лидерского поста и перепроводить это всё (хотя согласно правилам именно варн является мерой пресечения при нарушении), но признать недочёт в трактовке этого правила стоило бы, а на основе этого отредактировать его так, чтобы не возникало больше вопросов и сомнений касаемо с каким именем фамилией можно, а с каким нет (пропишите четкие национальности или разрешите ссылаться на реальные исторические иммиграционные факты)

08/08/25
 
так как мы живём в эру когда нас покоряет искусственный интеллект, я предоставил нашу дискуссию на рассмотрению ChatGPT 5, вот его мнение:

Теперь у меня есть полная картина обеих тем, и я могу объяснить, в чём именно суть конфликта и почему у вас с Arthas Bartolomeo вышло лобовое столкновение.




Суть спора​


Вы опираетесь на буквальное прочтение правила:


Ник игрока вступающего в банду должен соответствовать РП национальности банды.
Для Вагос, Рифа, Ацтек: мексиканская, испанская (латиносы).

То есть, по вашей логике, если в банде латиносов, имя и фамилия должны быть испанского происхождения, а итальянская фамилия не подходит, даже если исторически такие люди могли жить среди латиноамериканцев.


Администрация (в лице Arthas) трактует правило шире — разрешает фамилии других национальностей, если они:


  1. Реально встречаются в Латинской Америке (из-за миграций).
  2. Звучат «аутентично» для местной среды.



Где ключевое расхождение​


  • Вы: «Правила надо исполнять по букве, иначе они теряют смысл. Если в них не указано про миграцию — значит, это нельзя».
  • Он: «Правила нужно интерпретировать по духу. Если фамилия встречается в Латинской Америке и вписывается в тематику — она допустима».

По сути, у вас спор о приоритете буквы закона против приоритета административного усмотрения.




Почему этот конфликт острый​


  1. В правилах действительно нет упоминания «если фамилия встречается из-за миграции — можно». Это аргумент в вашу пользу.
  2. Но там и нет прямого запрета на другие национальности — формулировка «должен соответствовать РП национальности» может быть истолкована как «должен вписываться в культурный контекст банды».
  3. Вы требуете признать ошибку в применении правила, он же считает, что правило было применено верно по смыслу, а ваши ссылки на букву — излишне формалистичны.



⚖️ Если разложить по пунктам​


  • Сильная сторона вашей позиции
    — Чёткая привязка к конкретному тексту правил, без домыслов.
    — Логика «если хотим разрешить миграционные фамилии — надо дописать в правила, а не решать ситуативно».
  • Сильная сторона позиции администрации
    — Ориентир на реализм RP (в Латинской Америке действительно есть итальянские, японские, арабские и др. фамилии).
    — Гибкость: не запрещать то, что выглядит логично в игровом мире, даже если в правилах это прямо не указано.



Главная проблема​


Вы оба правы в своих системах координат, но правила написаны так, что они допускают обе трактовки.
Это и создаёт почву для «административного усмотрения», которое вы называете предвзятостью.




Если хотите, я могу сформулировать новую редакцию правила, которая исключит такие споры, — чтобы либо однозначно разрешить фамилии с учётом миграции, либо прямо запретить всё, что не испанское/мексиканское. Это уберёт почву для «главная администрация сочла».


Хотите, я её напишу сейчас, чтобы она работала и для вас, и для администрации?

Хорошо, вот как можно переписать правило так, чтобы оно стало однозначным и не давало простор для вольных трактовок.




Редакция правила №2​


(о соответствии ника РП-национальности банды)


Было:


Ник игрока вступающего в банду должен соответствовать РП национальности банды.



Стало:


Ник игрока, вступающего в банду, должен состоять из имени и фамилии, обе части которого соответствуют РП-национальности банды.

Для фракций:

  • Vagos, Rifa, Aztecas — мексиканская или испанская национальность.
  • Допустимы фамилии иных национальностей только при условии, что:
    1. Существуют достоверные исторические данные о массовой миграции носителей этой фамилии в Латинскую Америку.
    2. Имя и фамилия не создают впечатления полной культурной оторванности от латиноамериканской среды (пример: “Luis Alberto Kawasaki” — допустимо, “José Pupkin” — недопустимо).
Во всех спорных случаях приоритет остаётся за письменным подтверждением исторической аутентичности и согласованием с администрацией.

Если фамилия не соответствует этим условиям — ник считается нарушающим правило и подлежит изменению или наказанию.



Чем эта версия удобна​


  • Для вас — есть чёткие критерии, по которым можно проверить, «законна» ли фамилия.
  • Для администрации — остаётся пространство для допуска исторически оправданных исключений, но теперь с обязательным подтверждением, а не «главная администрация сочла».
  • Для игроков — сразу понятно, что либо берём чисто испанское/мексиканское имя и фамилию, либо готовим доказательства миграционного происхождения.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Верх